Матриархат

Ли пише:без формальностей.

почему без полиции и налогов- потому что без письменности.

что еще мешает?
деньги? не было.

У них был только обсидиан.
это в какой-то мере и было средством обмена - мерой стоимости.
ну, кроме потребительских качеств обсидиана.

этот чатал гуюк был метафорой ФРС, в том доисторическом мире.
неисчерпаемого источника активов.
настолько бесконечного, что они не нуждались
в письменности
и в налогах
и в аппарате принуждения

но это не все.
Вся последующая история человечества показывает, что люди, захватившие источник активов (углеводороды, нефть, металлы, эквиваленты денег), тут же порабощают других людей, делятся на касты, структурируются и сепарируются: с единственной целью - никому не отдать "свою прелесть" (подробнее у энгельса и моргана в трактате о происхождении частной собственности)

фактически, энгельс и морган связывали возникновение письменности с возникновением промышленности, а еще раньше - с возникновением семьи

чатал гуюк - исключение, опровергающее теорию маркса, энгельса и их предшественника моргана. Эти древние люди не были варварами, но не отвечали критериям развития фридриха энгельса. Поэтому это поселение и называют матриархальным.

Вся остальная история была патриархальной: жену можно было купить, продать, убить, подарить, женщина стала вещью, - так возникла по Энгельсу семья, частная собственность и проституция. И вот вся эта ситуация, в которой мы находимся.

А с чего началось? С обсидиана.
Это предположение, но я думаю, что ТОТ обсидиан можно сравнить с современной криптой. Или криптовалюту - с обсидианом. Когда каждый может себе намайнить, сколько ему там надо (пока патриархи не достали со своим бухучетом, налогами и полицией). Как это отразится на этической модели, вернее, как она поменяется, - я не знаю. Госбанки и проститутки перейдут тоже на крипту? Не знаю. Думаю, будет трудно.

если один камень не падает на землю- неверен весь закон всемирного тяготения. по логике если бы захватили нефть  золото уран или обсидиан- должны были считать сколько кто им должен- а следовательно налоги полиция проститутки и письменность.математика. а этого не было! и жили  долго так- загадка? загадка

Просто не парились.

Женщины - они же не парятся (те, которые похожи на счастливых женщин: понаблюдайте. Это плюс.
Но "наши недостатки - продолжение наших достоинств", - с логикой у нашей сестры плохо.
А если хорошо, (ведь можно и мартышку выдрессировать), - то умную женщину следует вычеркивать из списка женщин, и "хороший тухес считать за цурес". Уж не знаю, куда их потом - но я за аксиому Жванецкого: только прелесть какие дурочки, и ужас какие дуры. Все, что умное, или хочет казаться: пишем мужчиной.

Весь этот патриархат - все 2-10 тысяч лет, это один вираж маятника истории. Не плохой был путь, хотя агрессивный и кровожадный, но умный и интересный. Сейчас маятник пойдет обратно, снося на своем пути все янские империи и религии. А как вы к этому будете относится: как к чему-то новому, или возвращению к диким временам, я тоже не знаю. Я же женщина. И все знать не обязана.

Ли пише:

абг пише:

Ли пише:Зрозуміти жіноче можна, а простити - це вже складніше.

Ішь чєво захотіли - просчєнія.

Сіді он і поддєржівай огонь!    

да мне не надо.
я то не замерзну.
а спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

ага-ага, не замерзну, поки є дрова нарубані,

бгггг,

а кришку в банці хто відкрутить, коли дрова закінчаться в стужу і двері примерзнуть так, що до сусіда не вийдеш?

Ли пише:Просто не парились.

Женщины - они же не парятся (те, которые похожи на счастливых женщин: понаблюдайте. Это плюс.
Но "наши недостатки - продолжение наших достоинств", - с логикой у нашей сестры плохо.
А если хорошо, (ведь можно и мартышку выдрессировать), - то умную женщину следует вычеркивать из списка женщин, и "хороший тухес считать за цурес". Уж не знаю, куда их потом - но я за аксиому Жванецкого: только прелесть какие дурочки, и ужас какие дуры. Все, что умное, или хочет казаться: пишем мужчиной.

Весь этот патриархат - все 2-10 тысяч лет, это один вираж маятника истории. Не плохой был путь, хотя агрессивный и кровожадный, но умный и интересный. Сейчас маятник пойдет обратно, снося на своем пути все янские империи и религии. А как вы к этому будете относится: как к чему-то новому, или возвращению к диким временам, я тоже не знаю. Я же женщина. И все знать не обязана.

То что вы пишете- это патриархат в квадрате или кубе )))) женщинам не париться- это значит  кто то должен их кормить. а кто кормит- это как раз те кто грамотны и платят налоги и служат в полиции  и пр. а роль женщины- дура или дурочка? а есть разница? в том то и дело что тот кто главный он же и ответственный. не получается  не париться и руководить одновременно. точнее- пока не получается ни у кого и я не знаю как сделать так чтобы получалось.

от сразу пугать!
от сразу замерзнешь!
от сразу банку не откроешь!

А если это я: открываю банки, забиваю гвозди, отрываю яйца, иногда все путаю...
И если б же ж только я одна, но и другие тоже жить не могут без экстрима: горящие кони, скачущие избы, три поколения без передыху громят это все до основания. Только пристрелить осталось.

Alexandr пише:

То что вы пишете- это патриархат в квадрате или кубе )))) женщинам не париться- это значит  кто то должен их кормить. а кто кормит- это как раз те кто грамотны и платят налоги и служат в полиции  и пр. а роль женщины- дура или дурочка? а есть разница? в том то и дело что тот кто главный он же и ответственный. не получается  не париться и руководить одновременно. точнее- пока не получается ни у кого и я не знаю как сделать так чтобы получалось.

я пишу о своей мечте.
Пока без намерения, поэтому это мечта, а не цель.
Сделать это своей целью я скорее всего не сдюжу.
Потому что это я работаю в полиции, плачу налоги и руковожу.
Зачем так жить?...

Ли пише:

Alexandr пише:

То что вы пишете- это патриархат в квадрате или кубе )))) женщинам не париться- это значит  кто то должен их кормить. а кто кормит- это как раз те кто грамотны и платят налоги и служат в полиции  и пр. а роль женщины- дура или дурочка? а есть разница? в том то и дело что тот кто главный он же и ответственный. не получается  не париться и руководить одновременно. точнее- пока не получается ни у кого и я не знаю как сделать так чтобы получалось.

я пишу о своей мечте.
Пока без намерения, поэтому это мечта, а не цель.
Сделать это своей целью я скорее всего не сдюжу.
Потому что это я работаю в полиции, плачу налоги и руковожу.
Зачем так жить?...

да тогда верно. это действительно подпадает под определение мечты. в принципе понятно. так это теперь вам писать только стоя и честь отдавать? ))). а жизнь прекрасна все равно. не стоит расстраиваться. если грустно пишите здесь если не грустно- тоже самое. мы поймем

доречі тепер зрозуміло звідки непогане знання украінської мови- від вас же його вимагають.

власть без ответственности это не  чудо. это тоже везение. а что такое чудо я как и все здесь тоже не знаю честно признаюсь

Одна з версій чатал гуюка:





хорррошеє кіно

абг пише:Одна з версій чатал гуюка:





хорррошеє кіно  

о чем тут вкратце?

Ли пише:

Alexandr пише:

То что вы пишете- это патриархат в квадрате или кубе )))) женщинам не париться- это значит  кто то должен их кормить. а кто кормит- это как раз те кто грамотны и платят налоги и служат в полиции  и пр. а роль женщины- дура или дурочка? а есть разница? в том то и дело что тот кто главный он же и ответственный. не получается  не париться и руководить одновременно. точнее- пока не получается ни у кого и я не знаю как сделать так чтобы получалось.

я пишу о своей мечте.
Пока без намерения, поэтому это мечта, а не цель.
Сделать это своей целью я скорее всего не сдюжу.
Потому что это я работаю в полиции, плачу налоги и руковожу.
Зачем так жить?...

многие вам  бы позавидовали. в хорошем смысле слова )))

я тут ради сэлечки. которая ли.

она офигенная. я люблю ее

шарманщег пише:я тут ради сэлечки. которая ли.

она офигенная. я люблю ее

Что офигенная согласен а почему сэлечки?

шарманщег пише:я тут ради сэлечки. которая ли.

она офигенная. я люблю ее

Ли по сути действительно указала важное направление в нашей жизни- мечта как сочетание невозможного в жизни человека и обществе. неудобно хвалить человека в глаза а так вроде отвечаю )))) я искал и надеюсь найти мечту- точнее чудо- в естественной природе и не нахожу- сплошные уравнения )))

oldman пише:
о чем тут вкратце?

Кінокомедія, в якій показано у що перетворюються три „К“ за відсутності того „К“, що Кірхе, - в самок богомола.

Той „матріархат“ в чатал-гуюк тільки так і міг існувати, якщо існував, - у вигляді рабів-самців і „амазонок“.

Ще згадалася польська „Сексмісія“...

Жарти жартами, а прикладів таких самок богомола в реальному житті - достатньо багато. Природа, її мать! Проти неї не попреш.  

абг пише:

oldman пише:
о чем тут вкратце?

Кінокомедія, в якій показано у що перетворюються три „К“ за відсутності того „К“, що Кірхе, - в самок богомола.

Той „матріархат“ в чатал-гуюк тільки так і міг існувати - у вигляді рабів-самців і „амазонок“.

Ще згадалася польська „Сексмісія“...

Жарти жартами, а прикладів таких самок богомола - достатньо багато. Природа, її мать! Проти неї не попреш.  

в сексмісії буди не самки богомола а нещасні жінки бо самотні. алп кінець щасливий був )))

leleka пише:в сексмісії  буди не самки богомола а нещасні   жінки бо самотні. алп кінець щасливий був )))

нещасними вони стали вже після того як винищили самців,

а хеппі-енд цензура додала,як же без нього в „комуністичному раю“.

абг пише:

leleka пише:в сексмісії  буди не самки богомола а нещасні   жінки бо самотні. алп кінець щасливий був )))

нещасними вони стали вже після того як винищили самців,

а хеппі-енд цензура додала,як же без нього в „комуністичному раю“.

а я про що! саме про це- жінки самі нещасні. неважливо чому і як опинилися самі

бывают умные женщины. вот например жена ярослава +++рого- именнов этом контексте я ее вспомнил

https://destinyukraine.forumotion.me/t107-topic

Согласно «Саге об Эймунде», она лично вместе с ярлом Рогнвальдом, сыном Ульфа принимала участие в попытке убийства конунга Эймунда. Перед попыткой убийства Эймунд отзывался о ней так:

« …— Я ей не доверяю, потому, что она умнее Конунга (Ярислейфа = Ярослава), но не хочу уклоняться от беседы с нею.

Тому мені зовсім не віриться в казочку про чатал гуюк тисячолітній.

Максимум одне покоління той „матріархат“ богомольський міг існувати,

бо після винищення чоловіків йому прийшов кінець.

Діточки, які виросли в тих „мать-одиночок“, пішли в колонії для малолєтніх прєступніков, а старі карги вимерли і на цьому всьо.  Капут.

абг пише:Тому мені зовсім не віриться в казочку про чатал гуюк тисячолітній.

Максимум одне покоління той „матріархат“ богомольський міг існувати,

бо після винищення чоловіків йому прийшов кінець.

Діточки, які виросли в тих „мать-одиночок“, пішли в колонії для малолєтніх прєступніков, а старі карги вимерли і на цьому всьо.  Капут.

то не казочки то археологія. будинки руйнувались та будувались- заоишилися культурні шари. але чи був там матріархат чи щось інше ми не знаємо. ідея матріархату виникла тільки тому що неможливо жити в місті без поліції грошей бухгалтерії тому- методом виключення запропонували той матріархат

абг пише:Тому мені зовсім не віриться в казочку про чатал гуюк тисячолітній.

Максимум одне покоління той „матріархат“ богомольський міг існувати,

бо після винищення чоловіків йому прийшов кінець.

Діточки, які виросли в тих „мать-одиночок“, пішли в колонії для малолєтніх прєступніков, а старі карги вимерли і на цьому всьо.  Капут.

ОК. не матриархат . тогда что? предложите другую этическую концепцию жизни общества. я ее не знаю.

leleka пише: ідея матріархату виникла тільки тому що неможливо жити в місті без поліції грошей бухгалтерії тому- методом виключення запропонували той матріархат

логічний висновок зробили звичайно, - при матріархаті поліція не потрібна, бо кожна амазонка власних рабів-самців самостійно льохко на прив’язі тримає, грошей їм кишенькових не дає, бо й так проп’ють, а бухгалтерія нафіг не потрібна бо грошей нема і рахувати, за виключенням фрикцій, нема що.

Alexandr пише:
ОК. не матриархат . тогда что? предложите другую этическую концепцию жизни общества. я ее не знаю.

дик, я ж не спорю з науківцями нащот учоності і матріархату,

в мене сумнів тільки про тривалість цього збочення є - не тисячолітній він, бо бути такого не може, самці в неволі довго не живуть.

сколько существовал чатал-гуюк пусть считают археологи, там "слои" жилищ, как кольца дерева, - поддаются учету и хрометражу. Они строили дом поверх старого, умерших хоронили тоже там же в доме, обрушивали стены вовнутрь, и сверху лепили новую глиняную хоромину. Поэтому там можно техническими средствами установить сколько это мартриархально-анархическое  безобразие продолжалось. Вообще матриархат логически антитезис порядку, закону и в конце концов государству. Матриархат - это хаос.
И сколько проживет "самец" в условиях хаоса?ритор. Да столько же, сколько и все человечество.
Чатал-гуюк закончился, когда перестал быть безопасным для тех, кто там жил.
Когда там кончилась любовь.
(по определению, любовь это форма отношений, обеспечивающая максимальную безопасность участников).
Формула трех К, придуманная сумрачным германским гением, не учитывает фактора "безопасность", и не гарантирует его. Если мужчина (закон, полиция, государство и мировой порядок) не обеспечивает безопасность, то никакая "кирхе" его не спасет от его же богомолихи: будь она хоть родина-мама, хоть самка-варвара.
Вообще самцы очень боятся смерти, как я заметила. Значительно больше, чем женщины их вида (люди там, котики...)
Играя на этом страхе, женщины могут манипулировать: то есть реализовывать свои желания не только своими ресурсами.
Эта "подмена тезиса", любви на манипуляцию, вероятно случилась еще в дикие времена, но была быстро взята на вооружение религией. И монополизирована ею.

Сейчас в мир снова возвращается хаос. Можно назвать его матриархатом, но это не так. Этические системы не делятся на матриахальные и патриархальные. Политические - на демократические и авторитарные. Все стало сложнее. Много критериев влияет: колониальные и колонизируемые страны, те, кто разбогател раньше, и те, кто хочет сейчас, и все хотят самопределения: быть свободными и сами решать. Это не биполярный мир, и не идеологическая война, как ее хотят представить. Нет тех, кто 100% за США или за Китай, кто 100% за маму или за папу. Слово "хаос" звучит все чаще. Претензий к женщинам все больше.

для абг, пример матриархата мне тетка нравится. Ей лет, как мне. Я тоже очень люблю зарабатывать. Работа тоже мужская. И с турком я бы тоже закрутила, если бы был шанс. Даже голос мне кажется похож. Загнать такое явление (а этот типаж явно пойдет в тираж) в кюхен-киндер-кирхе? Не в этой жизни. Бытовой матриархат - фигня, придуманная кацапами: никакой власти, одни обязанности. А хочешь свободы - бери и паши. Потом откуси голову какому-нибудь турку-шарманщику, или харам?)

https://www.youtube.com/watch?v=R_HNRXu12Xg