Матриархат

Обсидиан. Ножи, зеркала, бусики и наконечники для стрел. Каменный век, неолит. В учебниках это время иллюстрируют картинками сильно волосатых мужчин, в шкурах и с дубинками. В европе ни одного города. А чатал-гуюк существовал посреди этого неолитического болота, как дубай в текущей цивилизации. Обсидиан это нефть эпохи неолита. Без бус нет жизни, без зеркала радости, а про ножи, мечи и прочие колюще-режущие я вообще молчу. А вот без дверей жить можно прекрасно, без улиц, без власти, без иерархии и без общественного строя. Матриархат это власть женщин. А если власти нет вообще, все равны, все примерно одинаково живут, - то почему это матриархат? Нет порнографии на скалах, как в неолитической европе? Дык с их скульптурами, если женщины толстые, счастливые, постоянно беременные, и олицетворяют жизнь во всех ее проявлениях, так ни на скалах пенисы рисовать некогда, ни грамоте учиться, письменность изобретать - все ни к чему. Надо крафтить всякую всячину из обсидиана, продавать, и делать счастливыми своих женщин. Которые это все должны принимать, и детей рожать. В чем тут матриархат?
Ну единственно в искусстве. Женские скульптурки на людей похожи, а мужских нету. Мудство олицетворял бык, причем не жомашний, а дикий. Бычара. Так вспомните картинки из учебника, как выглядели люди в неолит? Волосатее шкур, на них надетых.
Если женщины этого города носили бусы и полосатые ткани, наверное, это значит, что они были счастливы. Но это не матриархат.
У нас... дело не столько в безопасности, сколько в хорошей ренте. Обсидиан был сверхприбыльным ресурсом. Но изобрели что то заменяющее, и всьо. Тоже самое мы сейчас наблюдаем с нефтью. Арабские шейхи ваяют невероятные города в пустыне, но иссякнет нефть, кому нужны красоты при плюс 50, без кондиционера? А еще через двадцать тысяч лет дубай раскопают археологи, и подумают, почему эти люди жили в пустыне? За счет чего? Почему у них низкая преступность, красивые женщины, и как это все управляется. Люди будущего уже забудут за нефть, за улицы, за двери. Может, они будут летать, и их города будут похожи на тот чатал гуюк, чтобы на крыше дрон парковать, зачем им улицы... а тут раскопки, нефть, машины, небоскребы...

Почему? Просто мы всех и всегда судим по себе.
Чатал гуюк не место силы женщин, это просто место, где женщины были счастливы. В изолированной системе, окруженной неолитическим болотом и дикарями. Археологи не нашли следов насилия в городе? А ЗА городом они искали? Смутьянов или мошенников можно было просто выгнать.
Вспомните киндзадза. Планета Альфа, на которой из дикарей кактусы делали. Каце аналог обсидиану тогда или нефти в наше время. Дикарь за каце (зеркальце или ножичек) что хочешь отдаст. Сейчас без бензина жизни нет, как в неолите без хорошего наконечника для стрел.
Это просто изолированное от остального мира общество, где всего в достатке, а на крайний случай из любого можно кактус сделать. Это планета Альфа галактики киндзадза. Там ни эцилопов не быдо, ни эцика с гвоздями, но Би и Уэф ни за что в этот рай не хотели. С мигрантами там было строго.

Можно всех загнобить, но для этого нужно контролировать ресурс. Обсидиан - вулканическое стекло, это просто лежало на земле. Это "почва", на которой случился чатал гуюк. У них не было возможности единолично присвоить весь вулкан себе. Это все равно, если бы у каждого в огороде стояла нефтяная вышка. Такое бывает, в оаэ, ну что то вроде этого.
Там такие же люди. Но. Преступность ниже. Бабы красивее.
Прошивка ни при чем.
Просто наши недостатки это источник развития.
В раю же его нет. Живут, пока есть спрос на каце. А потом становятся, как все. То есть развиваются. Хотите вы или нет, но войны развивали медицину и технику, а без религии не возникнет культуры, как мы ее понимаем.
Две тысячи лет чатал гуюка не привели даже к созданию письменности. Мега супер крутой застой. С бусами и полосатыми материями... не виноваты их бабы. Ибо нафик что надо, если все естт...

Понимаете, Ли, чтобы денег было больше или меньше (в дубае больше потому что там нефть) надо чтобы деньги вообще были, а это значит социальное неравенство. насчет обсидиана- там не  было монополии, просто рядом горы, бери не хочу. Я напомню что за полторы тысячи лет существования они  стали сажать хлеб и приручили много кого  (котов только я не нашел но думаю они сами пришли )) ).

так я не понял- был матриархат или нет? и как это вообще матриархат- практически? девушка говорит- идем  ко мне попьем чаю а парень глазки опускает и говорит - а мама не велит? 

ghost пише:так я не понял- был матриархат или нет? и как это вообще матриархат- практически? девушка говорит- идем  ко мне попьем чаю а парень глазки опускает и говорит - а мама не велит? 

Педівікія пише:

Незважаючи на наявність «святилищ», ознак соціального розшарування і зосередження багатств у правлячої верхівки в селищі не виявлено. Навіть статева диференціація не виражена, жінки і чоловіки отримували однакову їжу і, очевидно, мали однаковий статус у суспільстві[9][10][11][12]. Оскільки тіла осіб з високим статусом ховали окремо від черепів, дослідники порівняли кількість подібних чоловічих і жіночих поховань і виявили, що вона приблизно однакова[13] . У зв'язку з цим дослідники 2000х років припустили, що громада не була ні патріархальною, ні матріархальною[14] , І сенс зображення жіночих фігур був іншим, ніж поклоніння Богині-матері[15] .

Вони були примітивними і „безстатевими“, як совєти, в яких, як відомо, „сєкса нєт“ і „всє равни“.
Це можна назвати і „матріархатом“, тим більше, що та ж Педівікія стверджує, що:

Згідно працям багатьох спеціалістів, в історії людства не доведено жодного достовірно відомого з яких-небудь надійних джерел матріархального суспільства[2][3][4][5][6][7][8]."

тому що „матріархат“ це те, що є в рєбятьонка в дитинстві,

а потім той „хат“ або зникає, коли дитина стає дорослою,

або - залишається, коли рєбьонок так і залишається довбодовбом кацапом.    

leleka пише:Да вот еще что- у нас в стране скрытый матриархат. Это надо учитывать.

інакше це можна назвати совєтхат або постсовєтхат, були совєти, а тепер - постсовєти,

і розуму у цих і у тих - не більше ніж в зебіла.

абг пише:

leleka пише:Да вот еще что- у нас в стране скрытый матриархат. Это надо учитывать.

інакше це можна назвати совєтхат або постсовєтхат, були совєти, а тепер - постсовєти,

і розуму у цих і у тих - не більше ніж в зебіла.

а ви не замислювались чому так? совок привів до чогось подібного до матріархату? який зв'язок?

Давайте говорить прямо. Мужчины более ленивые. Более аскетичные.
Глину месить, кирпичи лепить, дом строить, - это все только для семьи.
Поэтому переход от кочевого стиля жизни к оседлому скорее всего происходил для удобства семьи. А это биологически перестраивало организм. Представьте, кочуя или охотясь, желудок настроен на белок, мясо. Переход к земледелию, - углеводы и молоко, лактоза. У кого то сильно пучил живот, не? Портились зубы, появился кариес. Углеводы же, портят зубы. Зато женщины стали толстые, мягкие, божественные. Они должны были мотивировать мужчин строить дом, бросать охоту, переключаться и вести себя по другому.
Возникла социализация, потому что если навоз и туалет - это просто за углом дома, мусор никуда не вывозится, на старом доме поверх строят новый, то приход чумы и ковида вопрос времени. Скученность людей - эпидемии. Бактерии и вирусы нас сопровождают все время. Скученность людей - драки и агрессия. Если некуда уйти. Если нет никаких правил.
Но так развивалась культура, поэтому все эти неприятности - это шансы на развитие.
Все началось для семьи, то есть для женщины.
В этом смысле матриархат был.
Должна быть какая то проблема, чтобы люди захотели так усложнить себе жизнь, и начать жить в городах. Эта проблема - семья.
Кто в ней главный, кто наследует, сын или дочь, кто к кому в приймы идет, это уже подробности.
В том смысле, что решалось всеми по разному.
Это обозначили буквами мэ и пэ, почти как отхожие места, просто для понимания.
Но... времена меняются, традиции рушатся, возникают новые, и только мужская лень никуда не девается.

leleka пише:

абг пише:

leleka пише:Да вот еще что- у нас в стране скрытый матриархат. Это надо учитывать.

інакше це можна назвати совєтхат або постсовєтхат, були совєти, а тепер - постсовєти,

і розуму у цих і у тих - не більше ніж в зебіла.

а ви не замислювались чому так? совок привів до чогось подібного до матріархату? який зв'язок?

як це не замислювався? абіжаєтє, я тільки те й роблю, шо замислююся, а Лі каже, шо лінивий,

а зв’язок тут такий, шо дуже важко вловити, але я спробую,

може тому вони тупі, шо примітивні і примітивні тому, шо тупі?

Ли пише:
Все началось для семьи, то есть для женщины.

почалося все зі зміюки в райському саду,

яка нашептала женчіні, що їй просто необхідно мати кухонний комбайн, лосьйони з шампунями і туш для рєсніц,

в результаті чого відбулися 1-ша і 2-га світові війни і триває третя,

а в астальном, прєкрасная маркіза....

абг пише:

Ли пише:
Все началось для семьи, то есть для женщины.

почалося все зі зміюки в райському саду,

яка нашептала женчіні, що їй просто необхідно мати кухонний комбайн, лосьйони з шампунями і туш для рєсніц,

в результаті чого відбулися 1-ша і 2-га світові війни і триває третя,

а в астальном, прєкрасная маркіза....    

по суті ви з Ли однодумці. важко сперечатися але визнати це ще важче 

це не гілка російськох класики але не можу втриматися. Висоцький

http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/294.htm

 Ану, отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!
Молчи, не вижу я тебя в упор —
Сиди, вон, и поддерживай огонь!

Выгадывать не смей на мелочах,
Не опошляй семейный наш уклад!
Не убрана пещера и очаг —
Разбаловалась ты в матриархат!




Придержи свое мнение:
Я — глава, и мужчина — я!
Соблюдай отношения
Первобытнообщинныя.

Там мамонта убьют — поднимут вой,
Начнут добычу поровну делить...
Я не могу весь век сидеть с тобой —
Мне надо хоть кого-нибудь убить!

Старейшины сейчас придут ко мне,
Смотри ещё — не выйди голой к ним!
В век каменный — и не достать камней!
Мне стыдно перед племенем моим!

Пять бы жён мне — наверное,
Разобрался бы с вами я!
Но дела мои — скверные,
Потому — моногамия.

А всё твоя проклятая родня!
Мой дядя, что достался кабану,
Когда был жив, предупреждал меня:
Нельзя из людоедок брать жену!

Не ссорь меня с общиной — это ложь,
Что будто к тебе кто-то пристаёт,
Не клевещи на нашу молодёжь,
Она надежда наша и оплот!

Ну что глядишь — тебя пока не бьют!
Отдай топор — добром тебя прошу!
И шкуры где? Ведь люди засмеют!..
До трёх считаю, после — задушу!




Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/294.htm

Не треба плутати матріархат та "обабившихся" самців, які є результатом історичних катаклізмів та свідомої державної політики совка, з парткомами та месткомами. Женоподібність самців - це безініціативність, забитість та страх, який виключає будь яку самореалізацію. Кажуть, що то жіноче виховання винне, після війни чоловіків не вистачало. Не знаю. Сорок зазвичай підкаблучник, але то не є матріархат. І якщо дівчат беруть в армію, поліцію і в пожежники, це теж не воно. І і якщо президентша буде, - мимо.
Матріархат, це коли у вас вдома є матріарх. Який вам наряди виписує, коли вам килим чистити, коли траву косити, коли дрова рубити. Але де вам і як заробляти, це вже ви самі. Гроші - в мами. Усі. І ничкати не треба, на кишенькові витрати, і на жінок низької соціальної відповідальності вам видадуть. Ви маєте право на рибалку і тріп на гірському велосипеді, але окремо вигуляти матріарха на море - зобов'язані. І взагалі, вигулювати час від часу в кахфе та ресторани свою жінку - обов'язково. Бо нащо ви побралися?
В наш час так живуть майже всі азіяти. Японці більше, корейці тіки южні, бо північні вже гендер втратили. Китайці менше, бо є проблеми з міграцією. Там на континенті є майже виключно сільські кантони, звідкіля чоловіки їдуть на заробіток. Приїхавши в місто, вони "обходяться мєстними". Отак виходить дві жОни. Так трапилося з одним китайцем. І коли йому стало потрібно емігрувати на інший континент, він сказав своїм жОнам: вибирайте. Одна отримає мої гроші, а інша мене. Континентальна сільська жОна отримала гроші від проданого бізнесу, а в еміграцію він узяв міську жінку. Це цілком реальна історія. До чого? Ніякий матріарх не може все. Ще є соціальні, еконрмічні, климатичні політичні фактори і "естественние потребності".
А в кацапів все гірше. Там кацапки. І водка. І церква. Ілюстрація- наприклад м.о.ефремов. це ж треба було в тюрму запропаститися, щоб на людину стати схожим? Ще й чоловіка безневинного вбив. Але кацам одне спасіння - турма, або війна. Це не матріархат, це просто йобнуті жінки.
Ну і за українок скажу. Розбалували вони своїх мужчін. Якісь перебірливі чоловіки стали? Інфантильні якісь. І лініві. Допоки пательню в руки не візьмеш, не розуміють...

По суті ви правильно відповідаєте на питання- може правильно!- як і чому постала наша цивілізація ала які моральні принципи  були в людей чатал  гуюка- незрозуміло. прогрес в них був фанастичний, а писемності не було , влада- чи була чи не була- як вони жили півтори тисячі літ жили! я вже про гебеклі тепе не кажу- це ще  значно раніше. і де поділися?

Змінювалося життя. Люди звикали:
Їсти злаки і молоко замість мняса.
Їсти регулярно, мати запаси, а не коли пофартить щось вполювали або знайти.
Мати проблеми з зубами, бактеріями замість мати менше таких проблем.
Бути в безпеці за стінами міста, замість ховатися в печерах, казах, ямах.
Срати там само, де живеш, замість де попало.
Бути заваленим навозом домашніх тварин, замість не мати такої мороки з дикими.
Прокоптитися димом в хаті так, що то археологам то видно, замість дихати вільним вітром.
Бути в теплі замість змерзнути.
Жити в хаті з купою інших людей замість бути самому.
Збожеволіли від сусідів, замість не мати їх.
Дратися за битовухою, або боротися щоб вижити.
Мати товсту м,яку жінку замість худу та кістляву.
Мати дітей та дбати за них, замість просто їх робити.

Ото таким людям, і суд, поліцію, прокуратуру, бога, чорта, шамана, д,яка, царя, президента, и тє дє і тє пє? Я б на їх місці розбіглася б на різні сторони в премії пампаси. Вони правда були примітивні. Дикі.
Єдина між нами різниця, - в нас ті самі проблеми. Але вони були перші. Їх справа була просто звикнути, призвичаїтися. Ми маємо щось робити з цим. Бігти більше нікуди.

Пишуть, що до бронзи вони не дожили.
Мо поболіли, мо древній ковід напав. Мо ще щось... А мо й розійшлися.

і все це вихлдить завдяки жінкам? можливо.

Саме недоліки дають поштовх для розвитку.
В жінок їх просто більше, тих недоліків.
Хату їй треба? Побудуй. Дихай костром в хаті. В наш час бери іпотеку і їбаш.
Тваринок приручила, молочко є. Але навоза ніхто не вивозив. Ви уявляєте, як смерділо?
Горох та пшениця - метеоризм маємо та карієс. Але ж пиво то теж злаки. Пиво мабуть смачне.

Ли пише:Саме недоліки дають поштовх для розвитку.
В жінок їх просто більше, тих недоліків.
Хату їй треба? Дихай костром в хаті. В наш час бери про такі.
Тваринок приручила, молочко є.   Але навоза ніхто не вивозив. Ви уявляєте, як смерділо?
Горох та пшениця - метеорити та карієс. Але ж пиво то теж злаки.

тож історія зі змієм правильна? сиділи б собі на манонтів полювали та шерстистих носорогів, вони б не вимерли. а так одного мамонта приніс- треба більшого?  от і немає мамонтів (((