что было бы если бы мы выиграли Полтавскую битву?

Тогда выиграли русские- истории не изменишь. но ведь был шанс, к сожалению, тогда мы его упустили. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше, сейчас даже вопросы не было бы- Европа мы или нет, поглядывали бы свысока на  дикарей соседей и ездили бы туда   посмотреть экзотику  архаичного общества )))

не знаю. не уверен что так. все равно наше расположение таково что всегда граничили с агрессором. тогда могли бы  выиграть, а смысл? посмотрите на карту (((

Була можливість. але скільк їх ще будо? і що? .

В проигрыше сражения виноват один человек- король карл. надо было смотреть на карту а там указаны расстояния. они велики и у петра была возможность стянуть гораздо больше войск к полтаве- карл ее долго осаждал и как будто ждал- ну победи же меня наконец.

oldman пише:В проигрыше сражения виноват один человек- король карл. надо было смотреть на карту а там указаны расстояния. они велики и у петра была возможность стянуть гораздо больше войск к полтаве- карл ее долго осаждал и как будто ждал- ну победи же меня наконец.

так все дело в расстояниях? помните кто сказал- очаков случайность измаил случайность, помилуй Бог, где то надобно и умение?

ghost пише:

oldman пише:В проигрыше сражения виноват один человек- король карл. надо было смотреть на карту а там указаны расстояния. они велики и у петра была возможность стянуть гораздо больше войск к полтаве- карл ее долго осаждал и как будто ждал- ну победи же меня наконец.

так все дело в расстояниях? помните кто сказал- очаков случайность измаил случайность, помилуй Бог, где то надобно и умение?

тот же суворов когда писали отчет о штурме измаила написал огромное количество убитых турок
ему сказали что там турок столько не было . суворов (швед кстати) ответил- а чего их басурманов жалеть )))

oldman пише:не знаю. не уверен что так. все равно наше расположение таково что всегда граничили с агрессором. тогда могли бы  выиграть, а смысл? посмотрите на карту (((

Это к сожалению верно. пока россия существует как государство покоя нам не будет.

Alexandr пише:

oldman пише:не знаю. не уверен что так. все равно наше расположение таково что всегда граничили с агрессором. тогда могли бы  выиграть, а смысл? посмотрите на карту (((

Это к сожалению верно. пока россия существует как государство покоя нам не будет.

не будем забывать что россия- это наша периферия в старые времена, изначально москва скорее всего создавалась как место сбора дани которую отправлял в орду,  а не как город.

leleka пише:Тогда выиграли русские- истории не изменишь. но ведь был шанс, к сожалению, тогда мы его упустили. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше, сейчас даже вопросы не было бы- Европа мы или нет, поглядывали бы свысока на  дикарей соседей и ездили бы туда   посмотреть экзотику  архаичного общества )))

Лелеко, пиши українською, бо я тебе не панімаю  )))

і вопше, український нік, як і прізвище з язиком, а не мовою з рота ріже слух і зображення як п’яна корова з сідлом  
завжди мені різала, ще зі шкільних часів, з дитинства...

абг пише:

leleka пише:Тогда выиграли русские- истории не изменишь. но ведь был шанс, к сожалению, тогда мы его упустили. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше, сейчас даже вопросы не было бы- Европа мы или нет, поглядывали бы свысока на  дикарей соседей и ездили бы туда   посмотреть экзотику  архаичного общества )))

Лелеко, пиши українською, бо я тебе не панімаю  )))

і вопше, український нік, як і прізвище з язиком, а не мовою з рота ріже слух і зображення як п’яна корова з сідлом  
завжди мені різала, ще зі шкільних часів, з дитинства...  

взагалі слушне зауваження

абг пише:

leleka пише:Тогда выиграли русские- истории не изменишь. но ведь был шанс, к сожалению, тогда мы его упустили. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше, сейчас даже вопросы не было бы- Европа мы или нет, поглядывали бы свысока на  дикарей соседей и ездили бы туда   посмотреть экзотику  архаичного общества )))

Лелеко, пиши українською, бо я тебе не панімаю  )))

і вопше, український нік, як і прізвище з язиком, а не мовою з рота ріже слух і зображення як п’яна корова з сідлом  
завжди мені різала, ще зі шкільних часів, з дитинства...  

я не раджу лелеці  ображатися або Адміну щось коментувати з цього приводу, бо абг робить дуже корисну справу- форум долі- частка українського народу, і  абг сприяє створенню україномовного середовища тут. колись історики будут вивчати цей процес в нашій країні.

і як заперечувати? тут взагалі справа не в українській мові а саме в створюванні мовного середовища (вище писали вже), мовою ми всі володіємо, це очевидно

leleka пише:. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше,

Не стала, и вообще ничего бы не поменялось.
Можно было бы говорить "стала БОЛЕЕ независимой", но Москва в любом случае лезла вы в Украину с целью оккупации, это ее главная цель и смысл существования.

Вспомните 1918 - немцы изгнали из Украины большевиков, постояли полгодика и свалили к себе на Немеччину, не забыв напоследок передать власть не украинскому правительству, а напиравшим с россии большевикам. Со шведами было бы тоже самое, а Хмель был слишком слаб, чтобы формировать эффективную внутреннюю политику.

Vadym пише:

leleka пише:. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше,

Не стала, и вообще ничего бы не поменялось.
Можно было бы говорить "стала БОЛЕЕ  независимой", но Москва в любом случае лезла вы в Украину с целью оккупации, это ее главная цель и смысл существования.

Вспомните 1918 - немцы изгнали из Украины большевиков,  постояли полгодика и свалили к себе на Немеччину, не забыв напоследок передать власть не украинскому правительству, а напиравшим с россии большевикам. Со шведами было бы тоже самое, а Хмель был слишком слаб, чтобы формировать эффективную внутреннюю политику.

вот видите чему учит история? 

Vadym пише:

leleka пише:. Я полагаю, что в случае победы Украина стала бы независимой на триста лет раньше,

Не стала, и вообще ничего бы не поменялось.
Можно было бы говорить "стала БОЛЕЕ  независимой", но Москва в любом случае лезла вы в Украину с целью оккупации, это ее главная цель и смысл существования.

Вспомните 1918 - немцы изгнали из Украины большевиков,  постояли полгодика и свалили к себе на Немеччину, не забыв напоследок передать власть не украинскому правительству, а напиравшим с россии большевикам. Со шведами было бы тоже самое, а Хмель был слишком слаб, чтобы формировать эффективную внутреннюю политику.

Выделенное верно при одном условии: существование москвы. Для того чтобы московского царства как государства не существовало хороши все средства. кажется черчилль сказал- можно пойти на союз с дьяволом лишь бы против гитлера.  так и мы- против  русских

если посмотреть на историю- поразительно сколько раз мы пытались отбиться от москвы и все неудачно ((( Тут как посмотреть- либо сплошные неудачи либо несмотря на неудачи- новые и новые попытки следующих поколений. стакан наполовину пустой или наполовину полный?